Coralie Fargeat ("The Substance") sur la parité hommes-femmes : "Il est temps d'opérer un véritable changement !"
Il n'y a rien eu de comparable à The Substance en 2024.
Depuis ses débuts à Cannes en début d'année, où il a remporté la Palme du meilleur scénario, le conte de fées dément de la réalisatrice française Coralie Fargeat a captivé les spectateurs du monde entier.
Avec Demi Moore et Margaret Qualley, cette parabole sanglante sur la fétichisation des corps et de la jeunesse - et plus particulièrement sur la façon dont l'impitoyable système hollywoodien rejette les talents féminins dès qu'ils sont considérés comme "dépassés" - a fait de Coralie Fargeat l'une des voix les plus prometteuses et les plus vivantes du cinéma.
Ce n'est pas qu'elle n'était pas déjà dans le collimateur des cinéphiles avertis. En 2017, son premier film, Revenge, a fait forte impression, en partie parce qu'il est sorti plusieurs mois après le début du mouvement #MeToo. Mais surtout parce qu'il subvertissait le "regard masculin" en se concentrant moins sur la violence faite à la victime et retournait l'iconographie misogyne habituelle en quelque chose de féroce et d'engagé.
The Substance redouble d'efforts et utilise à la fois l'horreur corporelle et la comédie sournoise pour créer une satire intemporelle et opportune qui ne ressemble à aucune autre. Le film s'attaque au sexisme d'Hollywood et élargit son regard à la société dans son ensemble, devenant un conte d'avertissement déformé sur le système qui vous pousse à poursuivre des normes irréalistes et à devenir votre propre pire ennemi dans le processus. Dans notre critique (en anglais), nous l'avons qualifié de "triomphe à couper le souffle", de "Very Freaky Friday qui fera fondre votre visage".
Nous le maintenons.
Le film a récemment été nommé pour cinq Golden Globes, dont ceux du meilleur film, du meilleur réalisateur et du meilleur scénario, et pour sept Critics' Choice Awards, dont ceux du meilleur film, du meilleur réalisateur et de la meilleure actrice.
Il y a de fortes chances que les Oscars de l'année prochaine fassent de même - et nous les encouragerons.
Euronews Culture a eu le plaisir de s'entretenir avec Coralie Fargeat lors des European Film Awards de cette année pour discuter du pouvoir du cinéma de genre, de la parité hommes-femmes au sein de l'industrie et de la nécessité d'un changement urgent pour que les corps féminins soient célébrés sur le grand écran et en dehors.
Euronews Culture : The Substance a suscité d'énormes réactions depuis sa présentation à Cannes et même en ligne, avec des mèmes par exemple. C'est incroyable, car le film parle directement du sexisme et de l'âgisme dans le système cinématographique. Comment avez-vous été témoin de tout cela, depuis la création du film jusqu'à ce qu'il prenne une vie propre ?
Coralie Fargeat : C'est vraiment extraordinaire parce que je pense que tous les cinéastes veulent que leur film soit vu et aimé. Mais je pense que pour celui-ci, surtout avec son sujet, avec le message très important que je voulais faire passer et, vous savez, donner un vrai coup de pied dans le système, pour le répandre... C'est tellement incroyable de voir qu'il a touché les gens, qu'il a suscité tant de conversations, qu'il a laissé une empreinte sur la vie culturelle. C'est la meilleure chose dont on puisse rêver pour un film. J'ai donc été incroyablement touchée et émue.
En ce qui concerne la création de cet impact, pensez-vous que le cinéma de genre en particulier est le meilleur moyen d'aborder les maux de la société ?
Pour moi, les films de genre sont des films politiques, et je pense que ce sont des armes très puissantes pour diffuser des idées très importantes dans le monde. En effet, on peut à la fois avoir un film très divertissant, pour que les gens aient envie d'aller le voir et d'apprécier l'expérience, mais aussi quelque chose qui va résonner dans la vie culturelle et sociale. La critique que j'apporte au système sera infusée et digérée d'une manière qui n'est pas instantanée. Aujourd'hui en particulier, tout va si vite, si rapidement - les choses viennent et disparaissent.
Pour ce film - pour tous mes films, mais surtout pour celui-ci - ce que je voulais vraiment, c'est que le film reste avec les gens, qu'ils puissent embrasser les idées, les thèmes, et y réfléchir de manière plus approfondie. Je pense que les films de genre permettent cette expérience amusante. Ce sont vraiment des films qui peuvent rester en mémoire, des films que l'on a envie de revoir. Ce sont ceux dont vous discuterez avec vos amis, ceux qui auront une place très spéciale à la table. Quand je vois tout ce que j'ai vu en ligne, toutes les discussions montrent vraiment que oui, les films de genre peuvent changer le monde.
Demi Moore a récemment déclaré que les États-Unis reposaient "sur des puritains, des fanatiques religieux et des criminels". Elle a également déclaré que la sexualité restait taboue et qu'il y avait beaucoup de peur autour du corps en Amérique. Peut-on en dire autant de l'Europe ? Et si c'est le cas, est-il important, aujourd'hui plus que jamais, de célébrer le corps à l'écran ?
Malheureusement, je pense que ce qu'elle a dit sur le corps est vrai partout dans le monde, en particulier pour le corps des femmes. Le fait que Trump revienne et que nous vivions la même histoire à propos des limitations, des droits fondamentaux qui sont menacés à nouveau... En 2024 ! C'est tout simplement insensé.
Donc, malheureusement, l'histoire qui est racontée dans The Substance est vraie depuis le début de l'humanité. Le rapport au corps des femmes, comment on veut le cacher, comment on veut le commenter, comment on veut le contrôler, comment on veut le dominer, comment on veut le modeler en fonction de certains regards.... C'est de cela que parle le film.
Nous devrions laisser les femmes faire ce qu'elles veulent de leur corps ! Elles devraient pouvoir l'utiliser comme elles l'entendent. Être sexy si elles le souhaitent. Choisir de ne pas être sexy si elles ne veulent pas l'être. Couvrir, ne pas couvrir, faire ce qu'elles veulent ! Le fait que nous soyons encore tellement en train de commenter, de critiquer, de scruter, de restreindre ? Pour moi, c'est tout cela qu'il faut faire sauter.
Nous avons besoin d'un véritable changement, parce que l'histoire se répète encore et encore, avec des personnes différentes, mais la même histoire. C'est pourquoi je voulais que le film soit violent. J'avais besoin que The Substance soit sanglant, qu'il soit excessif et qu'il véhicule un message très fort : il est temps que les choses changent. Un vrai changement. Et ce changement ne peut pas être délicat, il ne peut pas être doux, il ne peut pas être petit. Il doit être massif, il doit être partout, et il doit être immédiat.
En parlant de ce changement massif qui doit se produire, il y a toujours cette lenteur à prendre en compte le mouvement #MeToo. C'est lent, c'est progressif, et je me souviens que vous avez mentionné à Cannes que ce n'était pas quelque chose qui allait se produire du jour au lendemain - que cela allait se faire brique par brique. Les gens disent que les choses évoluent dans le bon sens, mais les commentaires misogynes du directeur du festival du film Camerimage, en Pologne, montrent une fois de plus qu'il y a encore beaucoup de résistance... Cela vous a même conduit à retirer The Substance de la projection au festival...
Pour être honnête, je suis totalement pétrifié par la lenteur de tout cela, et par le fait que les choses ne changent pas du tout pour être très honnête. Pour l'instant, je n'ai connu que des changements cosmétiques. J'entends parfois "Oh, mais le mouvement MeToo ne va-t-il pas trop loin ?" Nous n'avons même pas commencé ! Quand on voit le nombre de femmes tuées, violées, moins bien payées... Si vous regardez la politique et les présidents dans le monde entier, peut-être dans 300 pays, il n'y a que 17 femmes. Les chiffres sont éloquents et montrent à quel point nous sommes loin d'un véritable changement, d'une véritable égalité et d'un monde respectueux pour tous.
C'est pourquoi j'ai retiré le film de Camerimage. Si quelqu'un m'insulte, je ne me referme plus sur moi-même. Je réagis, j'agis, parce que je pense que c'est ce que nous devons faire. Pour être honnête, j'en ai assez des conversations - je veux vraiment des actions. Nous devrions bouger, nous devrions réagir, nous devrions dire "ça suffit". Avec mon influence, chaque fois que je peux faire quelque chose, je le ferai. Parce que je pense que c'est ce dont le monde a besoin maintenant.
J'ai également été témoin d'une tendance un peu troublante sur laquelle je voulais vous interroger. Lorsque j'ai vu le film à Cannes, j'ai eu l'impression d'un électrochoc. Et cela m'a rappelé Titane, dans le sens où la presse n'arrêtait pas de dire : "Oh mon Dieu, il y a des gens qui s'évanouissent, qui vomissent et qui sortent de la salle". C'était la même chose avec votre film. Lorsque j'ai interrogé Julia Ducournau à ce sujet, nous avons discuté de la possibilité d'un double standard sexiste. Car si c'était un homme derrière la caméra, les gens diraient simplement : "Oh, c'est un film très violent." Mais comme il s'agit d'un film réalisé par une femme, il doit soudain susciter une réaction étrange. Qu'en pensez-vous ?
Pour être honnête, je ne me soucie pas vraiment de ces commentaires. Pour moi, le fait que le film suscite des réactions est une excellente chose ! (Rires) Le film est audacieux, il est provocateur, et je suis aussi très heureux que les gens le détestent. (Rires) Tout le monde est le bienvenu à la fête ! Mais ce que je dirais, c'est que si nous continuons à faire des distinctions entre les réalisateurs et les réalisatrices, c'est parce que les chiffres sont encore très faibles. Cela signifie que nous ne sommes pas encore arrivés à un stade où ce n'est tout simplement pas un sujet de conversation.
Je suis très pragmatique - je regarde les chiffres, les nombres, et c'est encore très, très bas pour les femmes cinéastes. Je pense qu'il y a toujours cette idée que nous sommes repérées dans une sorte de singularité, ce qui, je l'espère, ne sera plus le cas dans quelques années. J'espère qu'un jour, nous ne ferons même plus de commentaires parce qu'il y aura de la place pour tout le monde. Mais c'est encore très lent, je pense.
En ce qui concerne cet espace pour tous, votre film a été présenté en avant-première à Cannes, et le trio de tête des festivals européens - Berlin, Cannes et Venise - a signé il y a quelques années une pétition en faveur de la parité hommes-femmes : "50/50 d'ici 2020". Cette date est passée et, statistiquement, la parité n'est pas encore atteinte. Berlin s'en sort mieux que les deux autres, mais pensez-vous qu'il faille imposer des quotas pour que les choses changent vraiment ?
Je suis à 100 % en faveur des quotas. Je pense que c'est la bonne façon de procéder, car lorsque les gens disent : "Oh, oui, mais ce n'est que la qualité des films qui compte", c'est vraiment ignorer la sociologie de base du fonctionnement du monde. Tout le monde n'a pas les mêmes chances et toutes les dynamiques d'influence et de pouvoir font que certains sont dans la lumière et d'autres restent dans l'ombre.
Pour moi, si vous cherchez vraiment de bons films, vous pouvez trouver 50/50. Mais c'est tout ce qui concerne la dynamique du pouvoir, le processus, la façon dont le monde fonctionne encore qui, malheureusement, ne conduit pas à cela de manière naturelle et qui reproduit le système existant. Un excellent moyen d'aider les choses à changer et à se rééquilibrer est de forcer le système à mettre ses yeux dans des endroits où il n'a pas l'habitude de le faire naturellement. Et si l'on est obligé de mettre les yeux ailleurs, on peut y trouver de grandes choses aussi. On ne peut pas attendre mille ans. Alors oui, je suis tout à fait d'accord.
Notre temps est limité, c'est pourquoi je voulais revenir sur The Substance... Parce que je ne suis pas très cool, j'ai récemment forcé des gens qui n'avaient pas vu le film et qui désespéraient de m'avoir comme ami, à regarder The Substance dans le cadre d'un triple programme à thème. Nous avons donc fait Sunset Boulevard, suivi de Mulholland Drive, suivi de The Substance...
(Rires) Oh mon Dieu ! Incroyable !
Si vous deviez choisir un programme triple pour votre film, quel serait-il ?
C'est une question étonnante ! J'adore votre programme, mais si je devais en choisir un qui ne soit pas le même que le vôtre, je dirais... Putain, le vôtre est très bon ! Voyons voir... Je garderais Mulholland Drive dans le mélange, parce que c'est un film très important pour moi. Je mettrais peut-être Requiem For A Dream... Ok, faisons quelque chose de différent du vôtre : Je mettrais Requiem For A Dream, The Thing de Carpenter et The Substance.
Merci de m'avoir fait confiance. Enfin, quelle est votre prochaine étape, et est-ce intimidant de penser à un autre projet après le succès de The Substance?
Ce qui est formidable, c'est que la pression pour The Substance, le deuxième long métrage, était énorme pour moi. Je ne pense pas que la pression puisse être plus forte que celle que j'ai eue pour ce deuxième film. Celui-ci est terminé, ce qui est formidable, et j'ai maintenant hâte de retrouver un peu de temps pour recommencer à écrire. Je sais déjà ce que je veux écrire ensuite, et The Substance m'a confirmé que je sais ce que j'aime, que j'aime m'exprimer et que j'aime créer des choses. Cela m'a apporté beaucoup de confiance, d'autonomie et de libération. Je sais donc que le troisième sera un moment très heureux. C'est toujours difficile de faire un film, mais je me sens bien et j'ai hâte de me remettre au travail, pour être honnête !
Vous pouvez visionner la vidéo de notre entretien avec Coralie Fargeat (en anglais) ici.