Ουκρανός πρέσβης στη Γερμανία: "Η Ρωσία διεξάγει πόλεμο κατά της Δύσης και πολλοί δεν το βλέπουν"

Η προεκλογική εκστρατεία στη Γερμανία βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη και θέματα όπως το μεταναστευτικό κυριαρχούν στις συζητήσεις και στα MME. Ωστόσο, ένα θέμα φαίνεται να έχει παραβλεφθεί κάπως τις τελευταίες εβδομάδες. Ο πόλεμος της Ρωσίας κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου συνεχίζει να μαίνεται στην Ουκρανία.

Οι επιθέσεις ρωσικών μη επανδρωμένων αεροσκαφών και πυραύλων σε πόλεις σε όλη την Ουκρανία καταγράφονται καθημερινά και τα ρωσικά στρατεύματα προελαύνουν σταθερά στα ανατολικά της χώρας. Από την αρχή της μεγάλης κλίμακας εισβολής, η Γερμανία έχει σταθεί σταθερά στο πλευρό της Ουκρανίας και έχει στηρίξει τη χώρα με στρατιωτική, οικονομική και ανθρωπιστική βοήθεια. Παρ' όλα αυτά, ο πόλεμος της Ρωσίας δεν φαίνεται να αποτελεί δημοφιλές προεκλογικό θέμα.

Στο πρώτο τηλεοπτικό ανάμεσα στον υποψήφιο καγκελάριο του SPD Όλαφ Σολτς και τον Φρίντριχ Μερτς του CDU/CSU, η Ουκρανία έπαιξε μόνο δευτερεύοντα ρόλο. Αν και τονίστηκε η γερμανική υποστήριξη, αμφότεροι απέκλεισαν την ένταξη της χώρας στο ΝΑΤΟ κατά τη διάρκεια του συνεχιζόμενου πολέμου.

Το Euronews συναντήθηκε με τον Ουκρανό πρέσβη στη Γερμανία, Oleksii Makeiev, στην ουκρανική πρεσβεία στο Βερολίνο και τον ρώτησε αν η Γερμανία στέκεται πραγματικά στο πλευρό της Ουκρανίας - και γιατί η Ουκρανία πρέπει να είναι προεκλογικό θέμα.

Euronews: Πλησιάζουμε τώρα στην τρίτη επέτειο του πολέμου της Ρωσίας κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου. Τι έχει κάνει η Γερμανία σε αυτά τα τρία χρόνια και στέκεται πραγματικά πίσω από την Ουκρανία;

Makeiev: Είμαι πρέσβης στη Γερμανία από τον Οκτώβριο του 2022 και θα έλεγα ότι η Γερμανία έχει ξεπεράσει τον εαυτό της αυτά τα χρόνια. Θυμόμαστε ακόμη τα 5.000 κράνη και την τεράστια αυτοσυγκράτηση μεταξύ όλων των πολιτικών κομμάτων.

Τώρα, σε αυτά τα δυόμισι χρόνια, η Γερμανία έχει γίνει ο δεύτερος σημαντικότερος και δεύτερος μεγαλύτερος στρατιωτικός υποστηρικτής μας. Ο πρόεδρός μου, Βολοντίμιρ Ζελένσκι, δήλωσε πρόσφατα ότι το 16% της στρατιωτικής μας υποστήριξης προέρχεται από τη Γερμανία.

Αυτό ήταν και το μήνυμά μου από την αρχή: Κάθε Γερμανός μπορεί να είναι υπερήφανος για όσα έχει προσφέρει η χώρα μέχρι σήμερα.

Εδώ και καιρό έχει δημιουργηθεί συναίνεση μεταξύ των δημοκρατικών κομμάτων ότι είναι προς το συμφέρον της Γερμανίας να στηρίξει εμάς τους Ουκρανούς. Με εξαίρεση λίγους πολιτικούς, σχεδόν όλοι τους λένε ότι πρέπει να δοθεί η δυνατότητα στην Ουκρανία να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο για να επιτευχθεί μια δίκαιη ειρήνη.

Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις έδειξαν ότι το 67% των Γερμανών εξακολουθεί να είναι υπέρ των παραδόσεων όπλων και της στρατιωτικής υποστήριξης. Αυτό δείχνει ότι το θέμα αυτό αποτελεί επίσης σημαντικό προεκλογικό ζήτημα για τους ψηφοφόρους.

Euronews: Αλλά αν κοιτάξετε την τρέχουσα προεκλογική εκστρατεία, αυτό δεν ισχύει και η υποστήριξη προς την Ουκρανία έχει, κατά τη γνώμη μου, περάσει σε δεύτερη μοίρα.

Makeiev: Σε αυτή τη σύντομη προεκλογική εκστρατεία, ορισμένοι πολιτικοί μπορεί να πιστεύουν ότι είναι πολύ περίπλοκο να μιλάμε για πόλεμο και ειρήνη.

Ωστόσο, ήταν μια αποκάλυψη για μένα όταν ξεκίνησε το Wahl-o-Mat και τέθηκε η πρώτη ερώτηση σχετικά με την υποστήριξη προς την Ουκρανία.

Αλλά αυτό είναι ένα θέμα για το οποίο μιλούν μόνο οι θαρραλέοι και υπεύθυνοι πολιτικοί. Αν λάβουμε υπόψη το ενδιαφέρον των Γερμανών ψηφοφόρων και την πολιτική υποστήριξη μεταξύ των δημοκρατών, μπορούμε να αναγνωρίσουμε τους σαφείς κινδύνους που θέτει η Ρωσία για την ασφάλεια της Γερμανίας, της Ευρώπης και του ελεύθερου κόσμου. Γι' αυτό πρέπει να μιλήσουμε γι' αυτό το θέμα στην προεκλογική εκστρατεία.

Και φυσικά και για τους δεσμούς με τη μετανάστευση. Τι προκάλεσε τη μετανάστευση πάνω από 1.000.000 Ουκρανών στη Γερμανία; Ήταν ο πόλεμος της Ρωσίας. Πρέπει λοιπόν να σταματήσουμε αυτόν τον πόλεμο, επίσης για να αναχαιτίσουμε τη μετανάστευση.

Το Ινστιτούτο του Κιέλου για την Παγκόσμια Οικονομία έχει δηλώσει σαφώς ότι θα ήταν 10 έως 20 φορές πιο ακριβό αν η Γερμανία δεν υποστήριζε την Ουκρανία και την άφηνε μόνη της.

Αυτά είναι πολύ σαφή μηνύματα που προσπαθώ να διαδώσω παντού στη Γερμανία όταν ταξιδεύω. Και πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν υπήρξε ούτε μία εκδήλωση όπου αυτή η στήριξη να αμφισβητήθηκε πραγματικά.

Υπήρχαν πολλές κρίσιμες ερωτήσεις, αλλά εξηγώντας στους ανθρώπους περί τίνος πρόκειται, τους παίρνεις μαζί σου.

Αυτή ήταν και η πρότασή μου προς όλα τα μέρη: να συμπεριλάβετε την Ουκρανία στο διάλογο. Αυτό είναι σημαντικό και δεν είναι τοξικό, αλλά θα ήταν ειλικρινές με τους ψηφοφόρους σας.

Euronews: Αναφερθήκατε σε κρίσιμα ερωτήματα. Έχετε κάποιο παράδειγμα;

Μακίεφ: Υπήρξε μια ερώτηση: τι σημαίνει για εσάς η νίκη και ο τερματισμός του πολέμου;

Τότε είπα ότι οι Ρώσοι πρέπει να αποχωρήσουν από ολόκληρη την Ουκρανία. Από τις πίσω σειρές ακούστηκε: "Ω, να είστε ρεαλιστές, οι Ρώσοι δεν θα φύγουν ποτέ από την Ουκρανία!".

Πώς πρέπει να το αντιμετωπίσετε αυτό; Οι περισσότεροι άνθρωποι λένε τότε ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα για τους Ουκρανούς. Αλλά πώς θα αντιδρούσατε αν η οικογένεια και τα παιδιά σας δέχονταν επίθεση από εγκληματίες στο σπίτι σας;

Φυσικά και θα καλούσατε την αστυνομία. Θα πρέπει τότε να απαντήσουν και αυτοί: "Να είστε ρεαλιστές";

Euronews: Πιστεύετε ότι είναι καθόλου γνωστή η έκταση των εγκλημάτων που διαπράττουν οι ρωσικές ένοπλες δυνάμεις; Για παράδειγμα, μόνο τις τελευταίες ημέρες, υπάρχουν όλο και περισσότερες αναφορές για εκτελέσεις Ουκρανών στρατιωτών .

Makeiev: Όλες οι εικόνες και τα βίντεο είναι επίσης πολύ τραυματικά για τους Ουκρανούς.

Οι ψυχολόγοι μας λένε, για παράδειγμα, ότι δεν πρέπει ποτέ να παρακολουθείτε πλάνα από εκτελέσεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, καθώς είναι τραυματικά.

Όταν δείχνω στους φίλους μου εδώ βίντεο από βομβαρδισμούς ή πώς είναι τα σπίτια των φίλων μου μετά από επιθέσεις, πολλοί από αυτούς λένε ότι δεν θέλουν να τα δουν. Για μένα, αυτό είναι ένα σημάδι ότι αυτά τα εγκλήματα αποσιωπούνται σκόπιμα.

Μακροπρόθεσμα, δεν μπορείς ποτέ να αντιμετωπίσεις την καταστολή, και δεν βοηθάει και πολύ αν το θέμα εκτοπίζεται από τον πολιτικό διάλογο και τη δημόσια αντίληψη.

Euronews: Και ποιος είναι υπεύθυνος; Η κυβέρνηση ή ο Τύπος;

Makeiev: Η αγαπημένη μου λέξη είναι "ηγεσία". Από την αρχή, ήθελα το λεξικό Duden να τη στέψει λέξη της χρονιάς.

Ωστόσο, είμαι πολύ ικανοποιημένος με τα γερμανικό ρεπορτάζ. Σχεδόν τρία χρόνια μετά την έναρξη της μεγάλης εισβολής, η Ουκρανία αναφέρεται καθημερινά, αν όχι στην πρώτη σελίδα. Επιπλέον, βέβαια, υπάρχουν οι πολιτικοί που έχουν βρεθεί αρκετές φορές στην Ουκρανία και μιλούν με καθαρές κουβέντες χωρίς να χρησιμοποιούν δικαιολογίες για να δικαιολογήσουν την παθητικότητα ή τη σύνεσή τους.

Σε άλλους τομείς, όπως ο πολιτισμός ή η επιστήμη, αυτό δεν ισχύει ακόμη. Έχω μιλήσει με πολλούς επιστήμονες που μου λένε ότι η δουλειά τους δεν έχει καμία σχέση με τον πόλεμο.

Κατά τη γνώμη μου, αυτό συμβαίνει επειδή οι άνθρωποι δεν θέλουν να αναγνωρίσουν τον πόλεμο και τα εγκλήματα. Δεν αναρωτηθήκατε ποτέ αν η συνεργασία δεν είναι μια σχετικοποίηση των εγκλημάτων πολέμου;

Euronews: Έχετε την αίσθηση σε ορισμένες περιοχές ότι αναμένεται το τέλος του πολέμου για να επιστρέψουμε στις παλιές σχέσεις;

Makeiev: Αυτό που είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό είναι ότι ορισμένοι εκπρόσωποι επιχειρήσεων ονειρεύονται μόνο ότι μόλις τελειώσουν όλα, θα μπορέσουν να κάνουν και πάλι δουλειές με τη Ρωσία.

Αυτή η σχετικοποίηση των εγκλημάτων πολέμου αλλά και η σχετικοποίηση των δικών μας αξιών σε αυτό το πλαίσιο βαραίνει πολύ.

Για άλλη μια φορά: είμαστε όλοι κατά του πολέμου. Αλλά κάποιοι τον διεξάγουν.

Οι Γερμανοί έχουν βιώσει από πρώτο χέρι τι σημαίνει να αναλαμβάνεις την ευθύνη δεκαετίες αργότερα.

Κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν συμβαίνει καθόλου με τους Ρώσους. Δεν αρκεί να είσαι κατά του πολέμου - πρέπει να αναλάβεις και την ευθύνη.

Euronews: Είπατε ότι η Ευρώπη χρειάζεται θάρρος. Έχει η Ευρώπη θάρρος;

Makeiev: Δεν φαίνεται έτσι. Πρέπει να ληφθούν θαρραλέες αποφάσεις - και αυτό έχει τίμημα. Πρέπει επίσης να έχετε το θάρρος να το πείτε ξεκάθαρα στους ψηφοφόρους και την κοινωνία.

Δυστυχώς, η βοήθεια ήταν συχνά μόνο "για χρόνο όσο χρειάζεται" και "τόση όση φανταζόμασταν" - αλλά όχι "όσο χρειάζεται". Ωστόσο, πρόκειται για την ευθύνη αυτών που ξεκίνησαν αυτόν τον πόλεμο.

Έχουμε διατυπώσει τον τελικό στόχο: αυτό που όλοι θέλουμε είναι να σταματήσει η Ρωσία να μας σκοτώνει, να απελευθερωθούν τα κατεχόμενα εδάφη και οι άνθρωποι και να τελειώσει ο πόλεμος δίκαια. Τότε αρχίζει η επανεκτίμηση.

Πώς θα πετύχουμε τον στόχο μας; Μεταξύ άλλων, μέσω πραγματικών οικονομικών κυρώσεων, μέσω της κατάσχεσης των ρωσικών χρημάτων - χωρίς δικαιολογίες, χωρίς να ισχυριζόμαστε ότι αυτό είναι πολύ περίπλοκο για τις χρηματοπιστωτικές αγορές της Ευρώπης.

Ποιος θα πληρώσει για την ανοικοδόμηση; Δεν μπορεί να την πληρώνουν οι Γερμανοί φορολογούμενοι - και όχι οι Ρώσοι.

Euronews: Συχνά λέγεται ότι η Ρωσία διεξάγει ήδη έναν υβριδικό πόλεμο εναντίον της Δύσης. Την περασμένη εβδομάδα, για παράδειγμα, αποκαλύφθηκε ότι υπάρχουν υποψίες για πιθανό ρωσικό σαμποτάζ εναντίον των Πρασίνων. Λαμβάνεται σοβαρά υπόψη αυτός ο κίνδυνος;

Makeiev: Θα πρότεινα να απαλλαγούμε από τον όρο"υβριδικός πόλεμος".

Η λέξη "υβριδικός" σήμερα είτε γίνεται αντιληπτός με αυτόν τον τρόπο είτε χρησιμοποιείται σκόπιμα για να ευτελίσει τη λέξη "πόλεμος".

Euronews: Θα λέγατε λοιπόν ότι η Ρωσία βρίσκεται ήδη σε πόλεμο με τη Δύση;

Makeiev: Ναι. Η Ρωσία διεξάγει πόλεμο κατά της Γερμανίας με τη δολοφονία ενός ατόμου στο Tiergarten, την ανάμειξη στις εκλογές, ενδεχόμενους εμπρησμούς, επιθέσεις στις ενεργειακές υποδομές με κυβερνοεπιθέσεις και ενδεχόμενες απόπειρες δολοφονίας από Γερμανούς εργολάβους αμυντικών έργων, όπως ο κ. Papperger.

Η Ρωσία διεξάγει πόλεμο κατά της Δύσης και πολλοί δεν το βλέπουν - ή δεν έχουν το θάρρος να το αναγνωρίσουν, να το αναγνωρίσουν και να αναλάβουν δράση εναντίον του. Αλλά η Ρωσία το λέει ανοιχτά: Είμαστε σε πόλεμο με τη Δύση.

Υπάρχει έλλειψη θαρραλέων πολιτικών που χρησιμοποιούν σαφή γλώσσα και δυνατή φωνή για να εισάγουν αυτό το θέμα στις εσωτερικές συζητήσεις των κομμάτων τους και τελικά να το συμπεριλάβουν στα προγράμματά τους.

Το θέμα του πολέμου είναι αντιδημοφιλές ή θεωρείται αντιδημοφιλές από τους πολιτικούς επειδή δεν θέλουν να τρομάξουν τον πληθυσμό.

Όμως η αλήθεια πρέπει να αναγνωριστεί και να ειπωθεί: Ακριβώς γι' αυτό πρέπει να επενδύσουμε πολύ περισσότερο στην ασφάλειά μας. Φυσικά ο κόσμος θέλει να μιλήσει για τις συντάξεις και τις τιμές. Αλλά ένας ειλικρινής διάλογος με τους ψηφοφόρους πρέπει να περιλαμβάνει και το θέμα του πολέμου.