1 Million Drohnen pro Monat: Das müssen wir von der Ukraine lernen

Drohnen spielen im Krieg in der Ukraine eine immer wichtigere Rolle. Denn Angriffe mit Drohnen sind für schätzungsweise 70 Prozent der Opfer der gegnerischen Armeen verantwortlich. Doch auch die Zivilbevölkerung leidet unter den Drohnenangriffen.

Der russische Drohnenvorfall in Polen hat gezeigt, dass die NATO wirksamer handeln müsste, um ihre Mitgliedsstaaten zu schützen, findet Sicherheitsexperte Ferenc Kaiser im Interview mit Euronews.

Er ist Professor an der Budapester Nationalen Universität für den öffentlichen Dienst, Experte für Sicherheits- und Verteidigungspolitik. Seine Arbeit umfasst den Bereich der internationalen Sicherheit.

Euronews: Die meisten Menschen kennen nur Drohnen für den zivilen Gebrauch. Welche Größen und Ausstattungen haben militärische Drohnen?

Ferenc Kaiser: Es gibt eine unglaubliche Bandbreite an Variationen. Es gibt sehr viele Drohnen im zivilen Bereich. Es gibt Aufklärungs- und Überwachungsdrohnen, kleine Drohnen mit Kameras, und dann gibt es noch die First-Person-View-Drohnen (FPV), die kleinere Bomben abwerfen können.

Es gibt auch sehr viel größere Drohnen. Die Russen stellen zum Beispiel die Sahed 136, jetzt Geran genannt, in Serie her. Das Gesamtgewicht der Drohne liegt bei über einer Tonne. Die Ukrainer haben die Manöverdrohne Flamingo, bei der allein der Sprengkopf eine Tonne wiegt, und das ganze Ding wiegt über 4 Tonnen. Es ist wichtig zu wissen, dass es sich nicht nur um autonome fliegende Fahrzeuge, UAVs, handelt, sondern auch um UGVs (unmanned ground vehicles) - unbemannte Bodenfahrzeuge, wobei die größeren mit Maschinengewehren ausgestattet werden können. An gefährlicheren Orten werden sie auch zur Evakuierung von Verwundeten eingesetzt.

Und dann gibt es noch USVs, unbemannte (See-)Drohnen. Die Ukrainer haben sie eingesetzt, um die russische Flotte aus dem nordwestlichen Becken des Schwarzen Meeres zu vertreiben. Und es gibt auch eine U-Boot-Version davon. Die Entwicklung wird immer weiter vorangetrieben, denn das ist eindeutig die Zukunft.

Euronews: Wo werden diese Drohnen hergestellt und wie viele davon gibt es?

Ferenc Kaiser: Die Ukrainer produzieren eine unglaubliche Anzahl, eine Million Drohnen verschiedener Typen pro Monat, die meisten davon natürlich die kleineren FPV-Drohnen. Sie planen, die Produktion auf acht bis zehn Flamingo-Flügelbomben pro Tag hochzufahren. Die Magura-Marine-Drohnen wurden aus Teilen von Jetskis entwickelt und können in einer Geschwindigkeit von einer oder zwei pro Tag zusammengebaut werden.

Sie produzieren Hunderte kleinerer Drohnen pro Tag, und das Beängstigende daran ist, dass sie keine Fabrik haben. Sie haben eine Werkstatt, in der sie sie zusammenbauen, aber ansonsten stellen sie in Schuppen, Garagen und 3D-Druckern her, was sie können.

Sie haben eine sehr breit gefächerte Produktionskette, gerade damit die Russen sie nicht angreifen können. Natürlich können die Russen noch einfacher operieren, aber sie haben eine Vielzahl von Drohnen. Sie verlegen die Produktionslinien so weit weg von der Ukraine, dass sie für die ukrainischen Streitkräfte nicht zugänglich sind. In einem Land mit einem riesigen Territorium können sie das leicht tun.

Euronews: Entwickeln sich auch die Gegenmaßnahmen für Drohnen ständig weiter?

Ferenc Kaiser: Sie werden ständig weiterentwickelt. Wenn jemand ein neues Gerät auf den Markt bringt, beginnen sie sofort mit der Planung von Gegenmaßnahmen. Sie versuchen auch, Teile von abgeschossenen oder abgestürzten Drohnen einzusammeln, um alle Informationen über das Waffensystem des anderen zu erhalten.

Denn auf ihrer Seite hängt das Leben ihrer Soldaten oder Zivilisten davon ab, ob sie den Angriff abwehren können oder nicht. Sie testen und untersuchen ständig die eintreffenden Mittel, um herauszufinden, wie sie feindliche Drohnen am besten abschießen können. Jede Seite achtet sehr genau darauf, was die andere Seite tut.

Euronews: Wie groß ist ihre durchschnittliche Reichweite, könnten die russischen Streitkräfte Mittel- oder Westeuropa bedrohen?

Ferenc Kaiser: Es sind nicht wirklich die russischen Drohnen, vor denen wir uns fürchten müssen. Sie haben eine relativ geringe Geschwindigkeit und fliegen nicht sehr hoch. Russland kann Westeuropa leichter und schneller mit seinen ballistischen Raketen erreichen, gegen die es keinen ausreichenden Schutz gibt, nur wenige Abfangraketen.

Ballistische Raketen bringen Sprengköpfe schneller und auf eine Weise nach Europa, die viel schwieriger abzuschießen ist. Und die wirkliche Abschreckung ist, dass Russland über 5.600 Atomsprengköpfe verfügt.

Euronews: Hat Russland bei der Entwicklung von Drohnen einen Vorsprung vor der Ukraine und der NATO?

Ferenc Kaiser: Nein, aber sie haben früher damit begonnen, und sie haben einen großen Vorteil gegenüber der NATO: Erfahrung auf dem Schlachtfeld. Sie haben eine noch nie dagewesene Anzahl von Drohnen eingesetzt.

Die Ukrainer haben viele von ihnen abgeschossen, aber die Russen lernen daraus. Was die Russen den meisten Ländern der Welt jetzt voraus haben, sind Kampferfahrung und nachweisliche Erfolge mit ihren Drohnen und deren Betreibern.

Euronews: Was sollte die NATO tun, um ihre osteuropäischen Mitgliedsstaaten zu schützen?

Ferenc Kaiser: Es gibt eine EU-Konsultation über die so genannte Drohnenmauer. An den östlichen Grenzen soll ein komplexes Luftverteidigungssystem aufgebaut werden. Elektrische Störeinrichtungen, Abschussgeräte für Flugabwehrraketen, riesige Aufklärungsortungsgeräte, Feuerkontrollortungsgeräte zur Zielverfolgung.

Es müssen verschiedene Kampfflugzeuge und Flugabwehrraketen eingesetzt werden, so dass die Verteidigungsfähigkeit erhöht werden muss. Und manchmal muss man gegenüber den Russen schon etwas aggressiver auftreten, weil sie bewusst provozieren, Grenzen austesten. Sie versuchen, bis zum Äußersten zu gehen, versuchen, die Europäer zu zermürben, was auf lange Sicht keine erfreuliche Entwicklung ist.

Euronews: Wie wichtig ist die Drohnenindustrie für die militärische Unterstützung der Ukraine? Kann der Westen exportieren oder nur die Produktion dort finanzieren?

Ferenc Kaiser: Meistens schon. Der Westen liefert einige Teile, aber viele Teile werden von den Ukrainern immer noch in China gekauft, weil sie dort billiger sind. Wichtig ist, dass die Ukraine nicht mit Geld bezahlen kann, sondern mit Rohstoffen, denn die sind im Krieg nur schwer zu gewinnen.

Sie hätte einen Nahrungsmittelüberschuss, aber der Krieg hat die Anbauflächen reduziert, und ein großer Teil davon ist nicht bebaubar, weil es ein Kriegsschauplatz ist. Womit man bezahlen kann, ist Erfahrung. Ich bin sicher, dass die Ukraine die gewonnenen Erfahrungen mit ihren Verbündeten teilen wird.

Euronews: Die Ukrainer haben bereits Ziele in Russland angegriffen, die mehr als tausend Kilometer von der Grenze entfernt sind, und haben dabei Ölraffinerien beschädigt. Dies hatte in mehreren russischen Städten eine Benzinknappheit zur Folge. Könnte dies dazu führen, dass sich die öffentliche Meinung in Russland gegen den Krieg wendet?

Ferenc Kaiser: Wir haben es hier mit einem sehr streng kontrollierten totalitären Regime zu tun. Was die Bevölkerung denkt, wissen wir nicht, weil sie sich nicht traut, es zu sagen. Wenn der Vater eines Kindes wegen einer Antikriegszeichnung seines Kindes für zwei Jahre ins Gefängnis kommt, sagt das alles über die Funktionsweise des russischen Regimes aus.

Die Ukrainer greifen sehr effektiv russische Ölraffinerien an und reduzieren damit die Treibstoffversorgung der Zivilbevölkerung, aber im Krieg können die Streitkräfte nicht in Not sein, ihre Versorgung ist nicht bedroht, also kann Russland den Krieg fortsetzen. Und das Gewicht der zivilen Meinung ist nicht sehr groß. Ich glaube nicht, dass die Ukraine Russland durch Angriffe auf seine Energieinfrastruktur an den Verhandlungstisch zwingen kann.

Euronews: Was halten Sie von der westlichen Unterstützung für die Ukraine?

Ferenc Kaiser: Natürlich hätten die Ukrainer gerne viel mehr, aber viele sagen, keinen Pfennig mehr. Ich denke, dass die Unterstützung für die Ukraine aufrechterhalten werden muss, weil das Land sonst zusammenbricht und Russland dann einen großen Teil ihres Territoriums einnehmen würde. Außerdem hätte die Ukraine dann eine viel längere gemeinsame Grenze mit Polen als jetzt, was nicht gut wäre. Außerdem würde es eine Botschaft an andere autoritäre Regime senden.

Der völkerrechtliche Präzedenzfall, dass man seine Grenzen mit Waffengewalt ändern kann, ist immer gefährlich. Gleichzeitig ist es notwendig, zu verhandeln, und es ist klar, dass keine der beiden Seiten diesen Krieg militärisch gewinnen kann. Wir brauchen eine Art Kompromiss, aber das Problem ist, dass es auf beiden Seiten keinerlei Anzeichen für eine Bereitschaft dazu gibt. Nicht einmal auf Seiten der Russen, denn sie sind diejenigen, die an der Front angreifen. Sie gewinnen, und sie sind mit dem Status quo zufrieden.