"Abbiamo molto da fare": Vučić ribadisce che l'adesione della Serbia all'UE resta fondamentale

Il presidente serbo Aleksandar Vučić ha ribadito la volontà di Belgrado di entrare nell’UE nonostante siano passati 13 anni dalla richiesta di adesione della Serbia, che rimane un Paese candidato, dichiarando a Euronews, lunedì a Belgrado, che grazie a lui la nazione "proseguirà fermamente il suo percorso di adesione all'UE" fino alla fine del suo mandato, a metà 2027.

Parlando delle manifestazioni in corso nel Paese dei Balcani occidentali, Vučić ha difeso la gestione da parte del suo governo di nove mesi di proteste e ha lanciato ripetuti appelli al dialogo che i manifestanti hanno respinto, riaffermando la sua determinazione a portare avanti il percorso di adesione all’UE nonostante la crescente polarizzazione.

Vučić ha detto di aver avanzato più volte proposte di dibattito pubblico con i leader delle proteste, proponendo anche un dibattito televisivo aperto in cui i manifestanti potessero scegliere il luogo e portare diversi rappresentanti. Le proteste, inizialmente scatenate dal crollo letale di una pensilina della stazione ferroviaria nel capoluogo della regione settentrionale, Novi Sad, sono diventate sempre più violente con attacchi alle sedi del partito di governo e scontri con la polizia.

Pur dichiarandosi aperto a elezioni anticipate, Vučić ha sottolineato che elezioni continue rallenterebbero i progressi, dicendo ai manifestanti: "bisogna pur lavorare ogni tanto" invece di pensare solo alle campagne politiche.

Leggete qui sotto l'intervista realizzata da Jane Witherspoon per Euronews e guardatela per intero nel player in alto.

Salve, sono Jane Witherspoon. Benvenuti a un'edizione speciale di The Europe Conversation da Belgrado. Sono entusiasta di avere qui con me il presidente serbo Aleksandar Vučić. Signor Presidente, grazie mille per essere con noi oggi.

Grazie a voi per avermi invitato.

Di recente lei ha invitato al dialogo i manifestanti antigovernativi dopo nove mesi di proteste e manifestazioni. Loro hanno nuovamente rifiutato. Quale pensa sia l'andazzo ora? Come intende risolvere la situazione?

In realtà ho avuto a che fare con anni di proteste e manifestazioni a partire dal 2014, dopo che abbiamo dovuto adottare misure di consolidamento fiscale, tagliando le pensioni e gli stipendi pubblici. Sì, gli ultimi nove mesi sono stati caratterizzati dalle proteste e manifestazioni meglio organizzate e a marzo c'è stata la più grande protesta che abbiano mai fatto. Questo non è stato il mio primo appello. Credo sia stata la mia quinta o sesta richiesta di dialogo, per avere una conversazione aperta. Ma qual è stata la differenza questa volta? Ho offerto qualcosa che ho visto perché hanno reagito rapidamente ma in modo nervoso, non so perché. Ho offerto loro persino un dibattito televisivo aperto. Possono scegliere il luogo. Possono scegliere lo studio. Io sarò disponibile ad andare ovunque diranno. Possono portare tre, quattro persone, ma quelle persone devono essere i loro rappresentanti. Ero anche pronto a discuterne pubblicamente, perché sono convinto che parlare, confrontarsi e dialogare sia l'unica strada possibile. E detto questo, penso che qualsiasi tipo di violenza che abbiamo visto per le strade non sia un bene per questo Paese. Vedere qualcuno appiccare il fuoco o lanciare pietre contro la sede del partito al potere o aggredire persone che erano sedute all'interno a discutere dei loro problemi non è una bella immagine. Non è una buona situazione per la Serbia se vogliamo attrarre nuovi investimenti, se vogliamo attrarre nuovi turisti dicendo: "Venite, siamo uno dei Paesi più sicuri d'Europa, venite da noi". Non va bene.

Da dove si riparte allora?

Credo che la mia offerta rimarrà valida finché non la accetteranno, perché un giorno dovranno pur parlare con qualcuno. Sei mesi fa ho proposto a tutti i presidi, al rettore dell'Università di Belgrado, a tutti, di avviare un dialogo. Era febbraio, fine febbraio, e anche prima, a dicembre, avevo fatto questo invito agli studenti. Ma loro hanno rifiutato perché praticamente l'unico obiettivo che avevano ero io o il governo. E basta. Volevano parlare con chiunque tranne che con noi. Spero che questo cambi.

In che modo queste proteste hanno polarizzato e paralizzato la società qui in Serbia? Non vediamo quasi nessuna bandiera dell'UE in queste proteste: è una differenza sbalorditiva rispetto ad altre proteste nella regione. Come lo interpreta?

La situazione in Serbia è molto strana e complicata, parlando di noi. Ci sono molte ONG che continueranno a dire: "Ok, siamo orientati verso l'UE, dateci un futuro nell'UE. Però non possiamo raggiungere quel futuro con Vučić", nonostante oggi siamo nella miglior situazione economica di sempre, rispetto a qualsiasi epoca passata. Abbiamo ottenuto un rating da Fitch e ci aspettiamo di riceverlo anche da Standard & Poor's e Moody's. Per la prima volta, abbiamo un rapporto tra debito pubblico e PIL del 44%. È la metà del debito pubblico medio dell'Unione europea. Ecco cos'abbiamo fatto. E si vede per tutta la città: si tratta di una città di gru. Se ne vedono ovunque. Sta diventando una città sempre più bella, un Paese sempre più bello. Non solo gli stipendi pubblici, ma tutti gli stipendi e le pensioni stanno aumentando. Sono buoni risultati. Quando ha parlato di polarizzazione, qui la situazione mediatica è polarizzata. Ci sono media fortemente antigovernativi e media fortemente filogovernativi, come negli Stati Uniti d'America o in altri Paesi europei. Questo è ciò che crea questo tipo di polarizzazione, che però non esiste nella vita reale delle persone. E quando le persone cercavano di dire qualcosa contro il mio invito al dialogo, dicevano che era perché ero disperato, perché non avevo alternative, perché temevo molto i miei avversari politici. No. È sempre un segno di forza, non di debolezza. Faccio questo invito in un momento molto particolare in cui è facile vedere il vero cambiamento. La gente è sempre più contraria ai manifestanti, è stufa dei blocchi, è stufa della violenza che si è verificata in particolare nelle ultime settimane. Seguo i sondaggi, lo vedo chiaramente nei sondaggi e allo stesso tempo dobbiamo fornire una risposta responsabile e seria alla crisi sociale che stiamo attraversando. Il nostro ruolo deve essere molto più importante. Dobbiamo essere più affidabili e più responsabili, senza dubbio. Ecco il perché del nostro invito.

Ci sono state accuse di uso eccessivo della forza da parte della polizia. Come risponderebbe a queste accuse? Come garantisce quella responsabilità di cui ha appena parlato in materia di diritti umani?

Se si confronta la reazione della polizia serba con quella delle altre grandi forze di polizia dell'UE, quasi non c'è paragone. La nostra polizia è rimasta tranquilla, silenziosa, quasi senza reagire. Il 28 giugno i manifestanti hanno annunciato che sarebbero passati ad azioni violente contro la polizia. Hanno dato il via libera, come lo chiamavano loro, per tali azioni. Hanno attaccato le unità di polizia e volevano attaccare i loro avversari politici. Dopodiché hanno incendiato almeno quattro sedi del partito di governo. Non ci sono stati casi del contrario. La polizia non è nemmeno intervenuta a Novi Sad e Valjevo, due città importanti di questo Paese. La polizia è intervenuta solo a cose fatte, limitandosi a usare la forza il meno possibile. Ci sono stati casi particolari in cui uno, due o tre agenti hanno abusato della forza? Senza dubbio, succede sempre, soprattutto dopo nove mesi. Ma se si vogliono confrontare le scene di Berlino, Londra, persino Bruxelles o Parigi con la situazione e le scene di Belgrado, non c'è paragone e devo dire che sono molto orgoglioso del comportamento e delle misure adottate dalla nostra polizia, della loro pazienza. Penso sia un miracolo che, considerando l'aggressività, il livello di aggressività dei manifestanti, siamo riusciti a contenere la situazione in modo tale che non ci fossero vittime o morti in nove mesi. Speriamo che questo sia un esempio di risoluzione democratica e pacifica di tutti questi problemi.

I manifestanti attribuiscono in parte le loro azioni a un sistema corrotto. La Serbia è corrotta? C'è corruzione qui?

Senza dubbio, la corruzione esiste ovunque, in tutto il mondo, in ogni singolo Paese. È il tema più facile da sollevare per le persone, basta dire: "Ok, c'è corruzione". Ma, detto questo, certo, c'è molta corruzione e dobbiamo combatterla più duramente. E io sono molto impegnato, totalmente dedito a guidare questa lotta, a condurre questa battaglia. Il loro problema, il problema dei manifestanti qui, è che possono dire ciò che vogliono. Ma che sanno che Vučić non ha conti bancari all'estero. Non ho nessun tipo di conto, nessun tipo di appartamento, villa o altro all'estero. Tutto quello che ho è dichiarato secondo la legge serba e tutti lo sanno. Ma sono pronto ad accettare critiche su questo tema e a modificare qualsiasi legge importante per affrontare e risolvere il problema, ma occorre sapere che è sempre facile rimproverare o deridere questioni che si prestano facilmente a essere prese di mira. Abbiamo molto da fare? Sì. Dovremo fare molte cose in futuro. Nel nostro processo di adesione all'UE, questo è senza dubbio uno dei compiti più importanti per noi.

I manifestanti ora chiedono elezioni anticipate. Ci saranno? Pensa che questo possa sbloccare la situazione?

Euronews ha trasmesso almeno due programmi, a febbraio e marzo di quest'anno, in cui si diceva, e lo hanno detto anche i conduttori stessi di Euronews, non solo i vostri ospiti, che se ci fossero state forze in Serbia disposte ad accettare un referendum o elezioni con Vučić, è successo cinque mesi fa, dicevano che quelle persone sarebbero state considerate dei veri e propri traditori, coloro che lo avevano aiutato di più. Le ricordo che a dicembre, quando hanno iniziato con questa storia, perché sapevo fin dall'inizio che era una grande mistificazione, volevamo soddisfare tutte le loro esigenze, tutte le loro richieste e istanze. Mi riferivo a loro quando dicevo: "Ok, faremo questo, faremo quello, abbiamo fatto questo. Siete contenti così?". Loro dicevano: "No, continuiamo con questo, la cosa è più grande di noi ora, più grande di te". Ok. Allora ho detto: "Ok, volete andare al referendum contro di me? Sono pronto a farlo entro due giorni". Loro dicevano: "No, questa è connivenza, è un tradimento. Se qualcuno accetta, noi non ci andiamo, non siamo politici, non abbiamo bisogno della politica". Poi ho proposto le elezioni. Anche in quel caso dicevano la stessa cosa. Dopo sei mesi, una volta entrati in una routine più regolare, cercando di raggiungere i nostri obiettivi economici, cercando di adempiere a tutti i nostri obblighi relativi all'organizzazione dell'Expo 2027, dobbiamo finire tutto entro dicembre 2026. Abbiamo molto da fare, molte cose da fare. Bisogna pur lavorare ogni tanto, non possono esserci sempre e solo elezioni. E ora dicono che l'unica cosa che ci serve sono le elezioni. E prima non volevano parlarmi dicendo: "Non sei autorizzato. Non hai le competenze per farlo". Io rispondevo: "Ok, volevo solo parlare con voi". E ora sono l'unico ad avere le competenze per indire elezioni anticipate, ma continuano a non voler parlare con me perché pensano che qualcuno dall'esterno mi metterà pressione costringendomi a indire nuove elezioni, per assecondare i suoi desideri.

Esiste un'opposizione legittima e non un'opposizione netta e galvanizzata? O lei è l'unica persona, l'unica opzione che possa governare il Paese?

Certo che no, sarò presidente per un anno, un anno e mezzo, non di più. Ci sarà un nuovo presidente, una nuova leadership, non ho intenzione di cambiare la costituzione o di fare questo tipo di giochetti. Ma il vero problema è che uno dei motivi, tra i tanti, per cui abbiamo questo tipo di proteste è il fatto che la gente non è contenta della propria opposizione. A dire il vero, mi vedono come quello che gli crea problemi. Abbiamo organizzato alcuni focus group con degli oppositori di Vučić e dei partiti al governo. Dicevano: "Vučić ricorda Mohammed Ali di un tempo o quel pugile ucraino di oggi, Usyk o come si chiama, che è fortissimo sul ring". "Vogliamo trovare qualcuno che possa competere con lui. Vogliamo avere un maggiore controllo, vogliamo più trasparenza, vogliamo vedere questo e quello". Questo è uno dei motivi per cui non vedono questo tipo di persone nell'opposizione, perché tutti sono uniti nell'essere contro qualcosa, non a favore di qualcosa. Quando gli chiedi della politica, loro non hanno una politica. Se gli chiedi dell'UE, non sono felici di sostenere nessuna legge che ci aiuti a progredire nel processo di adesione all'UE. Se gli chiedi qualsiasi altra cosa sull'UE: "Ok, abbiamo bisogno dei vostri soldi, ma non di voi e dei vostri valori". Se me lo si chiede, potrei fare migliaia di osservazioni sull'UE a causa dell'integrità territoriale della Serbia e di altre questioni. Ma finché ricoprirò questo ruolo, la Serbia proseguirà fermamente il suo percorso di adesione all'UE, impegnata e dedita a tale percorso, conducendo e attuando le riforme necessarie. Recentemente abbiamo modificato due leggi sui media in conformità con l'acquis dell'UE. Ora stiamo lavorando insieme all'ODIR, all'OSCE e all'UE per modificare la legge sulle liste elettorali e il registro elettorale e, alla fine, è una legge sull'agenzia per i media digitali che dobbiamo modificare e a cui stiamo lavorando molto. Queste sono, per così dire, le condizioni preliminari per l'apertura del Cluster 3, che speriamo di realizzare entro la fine dell'anno.

Vorrei chiederle: voi siete in lista d'attesa, o meglio, siete in sala d'attesa, come Paese candidato da ormai 13 anni, già da molto tempo. A Bruxelles si parla molto dell'Ucraina e si discute di accelerare il suo processo di adesione all'UE. Qual è la sua opinione in merito? Crede che l'UE abbia realmente il desiderio di estendersi ai Balcani occidentali?

Credo che ci siano alcuni cambiamenti all'interno dell'UE, ma ovviamente il focus principale rimarrà sull'Ucraina e sulla Moldavia, perché l'opinione a Bruxelles è che si debba in qualche modo frenare l'avanzata degli interessi della Russia in territorio europeo. Ecco perché sono molto concentrati sull'Ucraina e soprattutto per i problemi che l'Ucraina sta affrontando e il conflitto con la Russia, poi sulla Moldavia e sui Balcani occidentali. Verso i Balcani occidentali non sono certo che si nutra lo stesso interesse che si ha per i grandi Paesi, ma sono felice di vedere un cambiamento in questa direzione. Ho parlato molto recentemente con Meloni e con il presidente Macron, e penso che siano molto interessati non solo al percorso della Serbia verso l'UE, ma al percorso dei Balcani occidentali verso l'UE. Ma non so se valga lo stesso per gli altri Paesi e ormai si sa che è necessario un consenso. Ma abbiamo bisogno di cambiare noi stessi, per noi stessi e per il nostro bene. Ci sono però altre cose che possiamo fare insieme, come un mercato unico, una regione senza frontiere reali, senza confini reali, senza ostacoli al commercio o alla circolazione di capitali, persone o altro. Questo dobbiamo realizzarlo prima ancora di avvicinarci all'UE. Abbiamo molte cose da fare e ne sono ben consapevole. Ma se si chiede alla gente in Serbia, si può andare dove si vuole. Anche, per così dire, al nostro campo, al campo dell'opposizione, sentiremo la stessa cosa. Siamo un po' stufi di tutto questo e ci aspettiamo che l'adesione all'UE avvenga molto più rapidamente.

Come sono attualmente i suoi rapporti con il presidente Putin? Crede che la pace sia possibile con Trump? Putin è davvero interessato?

Credo che tutti siano interessati alla pace. Non posso sempre dire tutto quello che a Bruxelles vogliono sentire. Perché le assicuro che per tre anni e mezzo ho detto che non sarebbe stato facile sconfiggere la Russia, mentre alcuni sostenevano a gran voce che era solo questione di tempo e che prima o poi li avremmo sconfitti, cacciati dal suolo ucraino e tutto il resto. E io dicevo che non era realistico, ma nessuno voleva sentire questo tipo di opinioni. Ho avuto delle conversazioni col presidente Putin, conversazioni che ritengo aperte e sincere, che a lui non sono piaciute e in parte non sono piaciute neanche a me, ma non ne parlerò pubblicamente.

Continua a intrattenere conversazioni dietro le quinte con lui?

No, non ho mai fatto nulla dietro le quinte. Alcuni in Europa fanno questo tipo di conversazioni dietro le quinte. Io no. Io le faccio sempre in modo molto trasparente. L'ho fatto solo una volta negli ultimi tre anni e mezzo e credo che tutta l'Europa stesse guardando, tutti avevano le loro osservazioni al riguardo, ma non su se stessi quando parlavano, non in modo così trasparente. Ma credo che questa iniziativa sia molto importante. Non abbiamo ancora raggiunto il punto di svolta o il punto di non ritorno verso scontri più gravi, ma credo che nei prossimi due, tre, quattro mesi potremmo arrivarci.

Va bene. Presidente Vučić, grazie mille per essere stato con noi su Euronews.

Grazie infinite per la sua presenza e spero di rivederla presto. Grazie. Le auguro il meglio. Grazie.