"Temos muito que fazer": Vučić insiste que a adesão da Sérvia à UE continua a ser crucial

O Presidente sérvio, Aleksandar Vučić, reafirmou o compromisso de Belgrado com a adesão à UE, apesar dos 13 anos em que a Sérvia é um país candidato, dizendo à Euronews em Belgrado, na segunda-feira, que vai manter a nação "muito firmemente no caminho da UE" até deixar o cargo em meados de 2027.

Ao abordar as manifestações em curso no país dos Balcãs Ocidentais, Vučić defendeu a forma como o seu governo lidou com nove meses de protestos, ao mesmo tempo que fez repetidos apelos ao diálogo que os manifestantes rejeitaram, afirmando que continua empenhado na adesão à UE, apesar da crescente polarização.

Vučić disse que fez várias ofertas para um debate público com os líderes dos protestos, incluindo a proposta de um debate televisivo aberto em que os manifestantes poderiam escolher o local e trazer vários representantes. Os protestos, inicialmente desencadeados pelo colapso mortal de um toldo de uma estação de comboios na capital da região norte de Novi Sad, tornaram-se cada vez mais violentos com ataques a escritórios do partido no poder e confrontos com a polícia.

Embora tenha afirmado estar aberto a eleições antecipadas, Vučić sublinhou que a realização de eleições contínuas abrandaria o progresso, dizendo aos manifestantes que "é preciso trabalhar de vez em quando", em vez de se concentrarem apenas nas campanhas políticas.

Leia a entrevista com Jane Witherspoon, da Euronews, em baixo, e veja-a na íntegra no leitor acima.

Olá, sou a Jane Witherspoon, e bem-vindos a uma edição especial de The Europe Conversation, a partir de Belgrado, onde tenho o prazer de contar com a presença do Presidente da Sérvia, Aleksandar Vučić. Senhor Presidente, muito obrigado por estar connosco hoje.

Muito obrigado pelo convite.

O senhor acaba de apelar ao diálogo com os manifestantes anti-governamentais, após nove meses de protestos e manifestações. Mais uma vez recusaram. Qual é o rumo que pensa que isto vai tomar? Como é que vai resolver a situação?

De facto, enfrentei anos de protestos e manifestações a partir de 2014, depois de termos tido de tomar medidas de consolidação fiscal, cortando pensões e salários públicos. Sim, os últimos nove meses foram os mais bem organizados em termos de protestos e manifestações, e em março tivemos o maior protesto de sempre. Esta não foi a minha primeira chamada. Na verdade, foi o meu, não sei, quinto ou sexto apelo a um diálogo, a uma conversa aberta. Mas qual foi a diferença desta vez? Ofereci algo que vi, porque eles reagiram rapidamente, mas de uma forma nervosa, não sei porquê. Ofereci-lhes até um debate televisivo aberto. Podem escolher a premissa. Podem escolher o estúdio, eu poderei ir para onde disserem. Podem trazer três ou quatro pessoas, mas essas pessoas devem ser os seus representantes. E eu estava pronto para o discutir publicamente, porque acredito que as conversações, as conversas, o diálogo não são uma alternativa. E, dito isto, penso que qualquer tipo de violência a que assistimos nas ruas não é bom para este país. Se virmos alguém a incendiar ou a atirar pedras contra as instalações do partido no poder ou a atacar pessoas que estavam sentadas lá dentro a discutir os seus próprios problemas, não é uma boa imagem. Esta não é uma boa situação para a Sérvia, para atrair novos investimentos, para atrair novos turistas que digam: "Venham, somos um dos países mais seguros e protegidos da Europa, venham até cá". Não são bons.

E o que vai fazer agora?

Penso que a minha oferta se manterá até que a aceitem, porque um dia terão de falar com alguém. Há seis meses, propus a todos os reitores, ao diretor da Universidade de Belgrado e a toda a gente iniciar um diálogo. Foi em fevereiro, no final de fevereiro, e mesmo antes disso, em dezembro, ofereci isso aos alunos. Mas eles recusam-se a fazê-lo porque quase o único objetivo, o único alvo que eu tinha, era eu próprio, ou o governo, e queria falar com toda a gente para além de nós. E espero que isso venha a ser alterado.

Como é que esses protestos polarizaram e paralisaram a sociedade aqui na Sérvia? Quase não vemos bandeiras da UE nesses protestos, o que é uma diferença impressionante em relação a outros protestos na região. Como é que interpreta isso?

É uma situação muito estranha e complicada na Sérvia, falando de nós. Há muitas ONG que dizem sempre que são a favor da UE e que nos dão o futuro da UE. Não podemos alcançar esse futuro com Vučić, embora estejamos numa situação económica muito boa em comparação com todos os tempos, em comparação com tudo o que tivemos até agora. E obtivemos no final a notação de crédito da Fitch e esperamos obtê-la também da Standard& Poor e da Moody's. Pela primeira vez, o rácio da nossa dívida pública em relação ao PIB é de 44%. É duas vezes inferior à média da dívida pública da União Europeia. Foi isto que fizemos. E podia-se ver por toda a cidade que esta é, de facto, uma cidade de gruas. Vê-se por todo o lado. Está a tornar-se uma cidade cada vez mais bonita, um país cada vez mais bonito. Não só os salários públicos, mas também os salários e as pensões estão a aumentar. São bons resultados. Quando mencionou a polarização e, sim, temos uma situação mediática polarizada. Temos anti-governamentais, fortemente anti-governamentais e fortemente pró-governamentais, como nos Estados Unidos da América, como em alguns outros países europeus. E é isso que cria este tipo de polarização, que não existe na vida real das pessoas. E quando as pessoas estavam a tentar dizer algo contra a minha oferta de diálogo, diziam que era porque estava desesperado, porque não tinha alternativa, porque tinha muito medo dos adversários políticos. Não, é sempre um sinal de força, não um sinal de fraqueza. Estou a propor isto num momento muito particular em que se pode ver facilmente a mudança real que as pessoas estão a fazer cada vez mais contra os manifestantes. As pessoas estão fartas dos bloqueios, estão fartas da violência que se tem registado, em particular, nas últimas semanas. E eu sigo as sondagens, vejo-o nas sondagens e, ao mesmo tempo, temos de dar uma resposta responsável e séria à crise social que enfrentamos. E o nosso papel tem de ser muito maior. E temos de ser mais responsáveis e mais responsabilizados, sem dúvida. É por isso que estamos a oferecer isso.

Houve alegações de uso excessivo da força pela polícia e como responderia a essas acusações? Como é que está a garantir a responsabilização pelos direitos humanos que acabou de referir?

Comparando a reação da polícia sérvia com todas as outras grandes polícias da UE, é quase incomparável. A nossa polícia estava calada, silenciosa, não respondia a quase nada. A 28 de junho, anunciaram que iriam começar com ações violentas contra a polícia. Deram-lhe luz verde para a sua ação. Atacaram unidades policiais e quiseram atacar os seus adversários políticos. Depois disso, queimaram pelo menos quatro instalações do partido no poder. Não havia exemplos, e vice-versa. E a polícia nem sequer estava a intervir em Novi Sad e Vallevo, duas cidades importantes deste país. A polícia estava a intervir no rescaldo, usando o mínimo de força possível. Há alguns casos específicos em que um ou dois ou três polícias tenham usado excessivamente a força? Sem dúvida que isso acontece sempre algures, sobretudo ao fim de nove meses. Mas se quisermos comparar as cenas de Berlim, Londres, mesmo Bruxelas ou Paris com a situação e as cenas de Belgrado, é realmente incomparável e tenho de dizer que estou muito orgulhoso do comportamento, dos exemplos que foram tomados pela nossa polícia, e há doentes. E penso que é um milagre que, tendo em conta a agressividade, o nível de agressividade dos manifestantes, tenhamos conseguido manter a situação de forma a que não houvesse baixas, que não houvesse mortos em nove meses. E esperamos que isso seja um exemplo de resolução democrática e pacífica de todas estas questões.

Os manifestantes estão a culpar um sistema corrupto por parte das suas ações. A Sérvia é corrupta? Há corrupção aqui?

Não há dúvida de que há corrupção em todo o lado, em todo o mundo, em todos os países. E esse é o tema mais fácil que alguém pode escolher, e dizer, sim, há corrupção. Mas, pondo isso de lado, é claro que há muita corrupção e temos de a combater com muito mais força. E estou muito empenhado em liderar essa luta. E o problema deles, o problema dos manifestantes aqui, é que podem dizer o que quiserem. Mas sabem que Vučić não tem contas bancárias fora do país. Não tenho qualquer tipo de contas, qualquer tipo de apartamentos, moradias, seja o que for, fora do país, tudo o que tenho está declarado de acordo com a lei aqui na Sérvia e toda a gente sabe disso. Mas estou pronto a aceitar palavras de crítica sobre esta questão, a alterar quaisquer projetos de lei importantes, a abordá-la e a lidar com o problema, mas é preciso saber que é sempre fácil criticar questões que são fáceis de visar, como esta. Mas será que há muitas coisas a fazer? Sim, e teremos de fazer muitas coisas no futuro. No nosso percurso na UE, esta é, sem dúvida, uma das tarefas mais importantes para nós.

Os manifestantes apelam agora à realização de eleições antecipadas. Vão acontecer? É algo que acha que pode fazer avançar as coisas?

A Euronews estava a transmitir pelo menos dois programas. Fevereiro e março deste ano. Dizer, e foi dito até pelos apresentadores da Euronews, não pelos vossos convidados. Foi dito que se há forças na Sérvia que aceitariam o referendo ou as eleições de Vučić, isso aconteceu há cinco meses. Diziam que esses tipos iam ser tratados como verdadeiros traidores, como os tipos que mais o ajudaram. Deixem-me recordar-vos, em dezembro, quando começaram com isto, porque eu sabia desde o início que era um grande engano. Queríamos satisfazer todas as suas necessidades, todos os seus pedidos, todas as suas exigências. E estava a referir-me ao facto de eles dizerem: "Muito bem, estamos a fazer isto, estamos a fazer aquilo, fizemos aquilo". Está satisfeito com isso? Eles estavam a dizer: "Não, continuamos com isto, agora isto é maior do que nós, maior do que tu". Muito bem. Na altura, eu disse: "Muito bem, se querem fazer um referendo contra mim, estou pronto para o fazer dentro de dois dias". Estavam a dizer que não, que isso é traição. Isso é uma traição. Se alguém o aceitar, não vamos. Não somos políticos. Não precisamos de política. Depois disso, estava a propor eleições. Também estavam a dizer o mesmo. Ao fim de seis meses, quando nos colocámos num modo mais regular, tentando cumprir os nossos objetivos, objetivos económicos, tentando cumprir todas as nossas obrigações relativamente à organização da Expo 2027, temos de terminar tudo até dezembro de 2026. Temos muito que fazer, muitas coisas para fazer. E é preciso trabalhar de vez em quando, não pode ser sempre eleições e eleições. E agora dizem que a única coisa de que precisamos é de eleições. E não quiseram falar comigo antes, dizendo: "Não está autorizado. Não tem competências para isso. Eu disse só queria falar com eles. E agora sou o único que o fez. Competências em matéria de convocação de eleições antecipadas. Mas continuam a não querer falar comigo, porque pensam que alguém de fora me vai pressionar a exigir novas eleições, satisfazendo apenas os seus desejos.

Existe uma oposição legítima sem uma oposição clara e galvanizada? É a única pessoa e opção para liderar o país?

Claro que não, vou ser presidente durante um ano, ano e meio, não mais do que isso. Haverá um novo presidente, uma nova liderança, e eu não vou alterar qualquer tipo de constituição ou jogar este tipo de jogos. Mas a verdadeira questão é que as pessoas estão, uma das razões pelas quais temos este tipo de protestos, para além de muitas outras razões, é o facto de as pessoas não estarem satisfeitas com a sua oposição. Para dizer a verdade, veem que sou eu que estou a criar problemas. Fizemos alguns grupos de discussão com tipos anti-Vučić. Partidos governantes. Diziam que Vucic era como Mohammed Ali, como hoje aquele ucraniano, Usyk ou qualquer outro. É demasiado forte no ringue. Queremos encontrar alguém que possa competir com ele. Queremos ter um maior controlo. Temos de o fazer, queremos ter mais transparência. Fomos ver isto e aquilo. E essa é uma das razões pelas quais não veem este tipo de pessoas na oposição, porque toda a gente se une contra qualquer coisa. Não em algo profissional. Quando lhes perguntamos sobre política, não têm política. Se lhes perguntarmos sobre a UE, não estão dispostos a apoiar qualquer projeto de lei que nos ajude a avançar na via da UE. Se lhes perguntasse qualquer outra coisa sobre a UE. Sim, precisamos do vosso dinheiro, mas não precisamos de vocês e dos vossos valores. Se me perguntarem, posso fazer milhares de comentários sobre a UE por causa da integridade territorial da Sérvia, por causa de outras questões. Até eu deixar este lugar, a Sérvia manter-se-á firmemente na via da UE, empenhada e dedicada a essa via, conduzindo e implementando as reformas necessárias. Recentemente, alterámos duas leis relativas aos meios de comunicação social em conformidade com o acervo comunitário. Atualmente, trabalhamos em conjunto com o ODIR, a OSCE e a UE para alterar o projeto de lei sobre as listas de votação. E o registo de votações e, no final, é um projeto de lei sobre a agência para os meios de comunicação eletrónicos que temos de alterar, e trabalhamos arduamente nesse sentido. Estas são condições prévias para a abertura do Cluster 3, o que esperamos que aconteça até ao final do ano.

Deixe-me perguntar-lhe: há 13 anos que está na lista de espera, devo dizer, há 13 anos que está na sala de espera, como país candidato, é muito tempo. Em Bruxelas, as discussões em torno da Ucrânia e da aceleração do processo de adesão à UE são muito importantes. Como é que isso o faz sentir? Acha que existe um desejo honesto na UE de se alargar aos Balcãs Ocidentais?

Penso que existem algumas mudanças no seio da UE, mas é claro que o foco principal continuará a ser a Ucrânia e a Moldávia, porque as pessoas em Bruxelas acreditam que devem impedir, de certa forma, que os interesses da Rússia se estendam ao território europeu. É por isso que estão muito concentrados na Ucrânia e, em particular, por causa dos problemas que a Ucrânia enfrenta e do campo de batalha que tem com os russos, e depois com a Moldávia e os Balcãs Ocidentais. Nos Balcãs Ocidentais, não tenho a certeza de que todos estejam interessados da mesma forma que os grandes países, e congratulo-me por ver este tipo de mudança. Falei muito recentemente com Meloni e com o Presidente Macron, e penso que estão muito interessados. Não só o progresso da Sérvia para a UE, mas também o progresso de toda a região dos Balcãs Ocidentais para a UE. Mas não tenho a certeza quanto a todos os outros países e agora já sabe que precisa de um consenso. Mas o que precisamos, precisamos de nos mudar a nós próprios para nós próprios e por causa de nós próprios. Mas há outras coisas que podemos fazer juntos, um mercado único, uma região sem fronteiras reais, sem fronteiras reais, sem quaisquer obstáculos ao comércio ou ao fluxo de capitais, de pessoas, seja o que for. Isto é algo que temos de fazer antes de nos aproximarmos da UE. Há muitas coisas a fazer por nós e estou bem ciente disso. Mas se perguntarmos às pessoas na Sérvia, podemos ir para onde quisermos. Para o nosso campo, o campo da oposição, vamos ouvir o mesmo. Estamos um pouco fartos desta situação e esperamos que a União Europeia chegue muito mais depressa.

Como está atualmente o diálogo com o Presidente Putin? E acredita que a paz é possível com Trump? E será que Putin está realmente interessado nisso?

Penso que todos estão interessados na paz. Não posso dizer sempre tudo o que as pessoas em Bruxelas gostariam de ouvir. Posso dizer-vos que, durante três anos e meio, afirmei que não seria fácil derrotar a Rússia e alguns deles diziam muito alto: "É apenas uma questão de tempo para os derrotarmos, para os expulsarmos do território ucraniano". E eu dizia que isso não era realista e que ninguém queria ouvir esse tipo de vozes. Houve algumas conversas com o Presidente Putin, creio que conversas abertas e sinceras, de que ele não gostou e algumas partes de que eu não gostei, mas não vou falar sobre isso publicamente.

Vai manter essas conversas com ele nos bastidores?

Não, nunca tive nada nos bastidores. Algumas pessoas da Europa têm este tipo de conversas nos bastidores. Eu não. Faço-o sempre de forma muito transparente. Só o fiz uma vez nos últimos três anos e meio, e creio que toda a Europa estava a assistir, como se todos fizessem as suas próprias observações sobre o assunto, mas não sobre si próprios quando estavam a falar, não de uma forma tão transparente, mas creio que esta iniciativa é muito importante. Ainda não atingimos o ponto de viragem ou o ponto de não retorno para os grandes confrontos, mas acredito que dentro de dois, três, quatro meses, podemos chegar a esse ponto.

É isso. Presidente Vucic, muito obrigada por estar hoje connosco na Euronews.

Muito obrigado pela vossa presença e espero vê-los em breve. Obrigado! Desejo-vos tudo de bom. Obrigado!