Έκκληση της Κάγια Κάλας προς τα κράτη μέλη της ΕΕ: «Υποστηρίξτε τις κυρώσεις στο Ισραήλ»

Σε συνέντευξή της στο Euronews, η Ύπατη Εκπρόσωπος της ΕΕ για Θέματα Εξωτερικής Πολιτικής Κάγια Κάλας επιβεβαίωσε τη στρατηγική για την αναστολή των διατάξεων που σχετίζονται με το εμπόριο στο πλαίσιο της Συμφωνίας Σύνδεσης Ισραήλ-ΕΕ.

Η ΕΕ είναι ο μεγαλύτερος εμπορικός εταίρος του Ισραήλ. «Έχουμε διμερές εμπόριο 42,6 δισεκατομμυρίων ευρώ με το Ισραήλ, το 2024. Επομένως, πρόκειται για ένα σημαντικό ποσό. Και όσον αφορά την προτιμησιακή μεταχείριση, το 37% αυτού του εμπορίου έχει πραγματικά προτιμησιακή μεταχείριση. Έτσι, σίγουρα αυτό το βήμα θα έχει υψηλό κόστος για το Ισραήλ», επιβεβαίωσε η Κάγια Κάλας.

Ωστόσο, εναπόκειται στα κράτη μέλη της ΕΕ να αποφασίσουν αν το μέτρο μπορεί να εγκριθεί, και, μέχρι στιγμής, αρκετά κράτη μέλη εμποδίζουν συνεχώς τις προσπάθειες επιβολής κυρώσεων στο Ισραήλ λόγω του κανόνα της ειδικής πλειοψηφίας.

Η Γερμανία, η Ιταλία, η Τσεχία, η Αυστρία, η Ουγγαρία και η Βουλγαρία εμπόδισαν αποφασιστικά την ΕΕ να αντιδράσει στις ισραηλινές παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου, συμπεριλαμβανομένων των παραβιάσεων του άρθρου 2 της Συμφωνίας Σύνδεσης ΕΕ-ΗΠΑ.

«Το θέμα πρέπει να συμφωνηθεί με ειδική πλειοψηφία των κρατών μελών, πράγμα που σημαίνει ότι τουλάχιστον μία από τις μεγαλύτερες χώρες – η Γερμανία ή η Ιταλία – θα πρέπει να στηρίξει την προσπάθεια προκειμένου αυτή να πετύχει», είπε.

Η Κάγια Κάλας λέει ότι αν η Γερμανία και άλλες χώρες δεν είναι πρόθυμες να στηρίξουν προτάσεις, όπως οι εμπορικές κυρώσεις για πίεση στο Ισραήλ, τότε θα πρέπει να φέρουν αντιπροτάσεις. «Αν δεν υποστηρίζετε αυτά τα μέτρα, τότε ποια μέτρα μπορείτε να υποστηρίξετε;», δήλωσε στην εκπομπή The Europe Conversation του Euronews. «Φέρτε εναλλακτικές λύσεις», είπε.

«Ταυτόχρονα, η Γερμανία έκανε ένα βήμα όσον αφορά την διακοπή των παραδόσεων όπλων στο Ισραήλ, το οποίο είναι ένα σημαντικό βήμα και από την πλευρά της Γερμανίας, λαμβάνοντας υπόψη την κοινή γνώμη στη χώρα, ήταν δύσκολο και γι' αυτήν», ανέφερε.

«Ο Πούτιν απλώς κοροϊδεύει»

Όσον αφορά την Ουκρανία, η Ύπατη Εκπρόσωπος της ΕΕ δήλωσε ότι «ο Πούτιν απλώς κοροϊδεύει» όλες τις πρόσφατες προσπάθειες των ΗΠΑ για τον τερματισμό του πολέμου.

«Αν σκεφτείτε τις συναντήσεις στην Αλάσκα, αυτό που συνέβη μετά είναι απλώς ότι ο Πούτιν αύξησε τις επιθέσεις του. Ήταν η μεγαλύτερη αεροπορική επίθεση κατά της Ουκρανίας, τώρα εισβολή κατά της Πολωνίας. Αυτό θα πρέπει να δώσει σε όλους μας μια πολύ σαφή εικόνα του τι αντιμετωπίζουμε», δήλωσε η ίδια στο Euronews.

Η Κάγια Κάλας προειδοποίησε επίσης ότι η Ρωσία «δοκιμάζει» τη Δύση και σπέρνει τη διχόνοια στις χώρες της ΕΕ για να προσπαθήσει να μειώσει την υποστήριξη προς την Ουκρανία.

«Ο Πούτιν ξεκάθαρα δοκιμάζει τη Δύση, πόσο μακριά μπορεί να φτάσει, και τώρα εξαρτάται από εμάς ποια θα είναι η απάντησή μας και πόσο ισχυρή θα είναι αυτή», είπε.

«Αυτό που πρέπει να έχουμε κατά νου είναι ότι ο Πούτιν θέλει επίσης να σπείρει τον φόβο μέσα στις κοινωνίες μας, ώστε οι κυβερνήσεις μας να αποφύγουν να υποστηρίξουν την Ουκρανία, επειδή, ξέρετε, λέει "δεν θέλετε αυτόν τον πόλεμο εδώ, οπότε μην υποστηρίζετε την Ουκρανία, αφήστε τους Ρώσους να πάρουν αυτό που θέλουν"», δήλωσε στο Euronews.

Διαβάστε τη συνέντευξη της Κάγια Κάλας με τη Shona Murray, δημοσιογράφο του Euronews παρακάτω και παρακολουθήστε την ολόκληρη στο βίντεο στην κορυφή του άρθρου.

Ε. Τώρα έχουμε αυτήν την πρωτοφανή ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την αναστολή των εμπορικών διατάξεων στο πλαίσιο της Συμφωνίας Σύνδεσης ΕΕ-Ισραήλ. Μπορείτε να μας πείτε λίγες περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με αυτό; Γιατί, φυσικά, είναι πρωτοφανές, αλλά το άλλο ερώτημα είναι αν θα εγκριθεί από τα κράτη μέλη.

Α. Αυτό είναι πάντα το ερώτημα. Θυμηθείτε, τον Ιούλιο, έδωσα τις επιλογές στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, καθώς και στους υπουργούς Εξωτερικών, ποια είναι τα εργαλεία για να πιέσουμε πραγματικά την ισραηλινή κυβέρνηση να αλλάξει πορεία. Διότι αν όλοι συμφωνούν στη διάγνωση, τότε το ερώτημα για εμάς είναι «τι κάνουμε γι' αυτό;». Και τώρα οι προτάσεις είναι στο τραπέζι. Μία από αυτές είναι η αναστολή του εμπορικού μέρους της συμφωνίας σύνδεσης. Έχουμε εμπόριο 42,6 δισεκατομμυρίων ευρώ με το Ισραήλ, το 2024. Επομένως, πρόκειται για ένα σημαντικό ποσό. Και όσον αφορά την προτιμησιακή μεταχείριση, το 37% αυτού του εμπορίου έχει πραγματικά προτιμησιακή μεταχείριση. Έτσι, σίγουρα αυτό το βήμα θα έχει υψηλό κόστος για το Ισραήλ. Το ερώτημα που θέσατε είναι πολύ σωστό. Θα εγκριθεί από το Συμβούλιο;

Ε. Λοιπόν, για επιβεβαίωση, το 37% των 42 δισεκατομμυρίων είναι αυτό που είναι στο τραπέζι.

Α. Είναι η προτιμησιακή μεταχείριση στο πλαίσιο αυτής της συμφωνίας σύνδεσης.

Ε. Δηλαδή, στα εμπορεύματα που προέρχονται από το Ισραήλ θα επιβάλλονται δασμοί;

Α. Ναι.

Ε. Εντάξει. Λοιπόν, μία από τις βασικές χώρες που τα εμποδίζουν όλα αυτά, επειδή πρόκειται για ειδική πλειοψηφία και όχι για ομόφωνη ψηφοφορία για τη συγκεκριμένη πρόταση, είναι η Γερμανία. Και αυτό συμβαίνει σταθερά τα τελευταία δύο χρόνια. Τι θα πείτε στη γερμανική κυβέρνηση αν αποφασίσει να το εμποδίσει αυτό ξανά;

Α. Λοιπόν, είχαμε πολύ εντατικές συζητήσεις στο Συμβούλιο Εξωτερικών Υποθέσεων σχετικά με αυτό. Και το ερώτημά μου προς όλους τους ομολόγους μου, επειδή δεν είναι μόνο η Γερμανία, ήταν ότι «Αν συμφωνείτε στη διάγνωση ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά σοβαρή, η κατάσταση είναι καταστροφική και μη βιώσιμη, τότε το ερώτημα είναι "τι κάνουμε γι' αυτό;". Εάν δεν υποστηρίζετε αυτά τα μέτρα, τότε ποια μέτρα μπορείτε να υποστηρίξετε; Φέρτε εναλλακτικές λύσεις.» Ταυτόχρονα, η Γερμανία έκανε ένα βήμα όσον αφορά την παύση των παραδόσεων όπλων στο Ισραήλ, το οποίο είναι ένα σημαντικό βήμα και από την πλευρά της Γερμανίας, και, λαμβάνοντας υπόψη την κοινή γνώμη της, ήταν δύσκολο και γι' αυτήν.

Ε. Λοιπόν, είδαμε τη χερσαία επίθεση στη Γάζα, είδαμε επίσης την τελευταία εβδομάδα περίπου τη Διεθνή Ένωση Μελετητών Γενοκτονιών να λέει ότι αυτό που συμβαίνει στη Γάζα είναι γενοκτονία, την επιτροπή των Ηνωμένων Εθνών να λέει το ίδιο πράγμα. Φυσικά το Ισραήλ θα πει ότι αυτό είναι μια απάντηση στην επίθεση της Χαμάς της 7ης Οκτωβρίου και ότι κυνηγάει τη Χαμάς. Ποια είναι, όμως, η εντύπωσή σας για την κατάσταση στη Γάζα;

Α. Λοιπόν, η επίθεση στη Γάζα θα φέρει απλώς περισσότερη καταστροφή, ερήμωση και απώλειες ζωών αμάχων. Δεν βλέπουμε να έχει πραγματικό αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα πρέπει να είναι η κατάπαυση του πυρός, μια ομάδα από τα μέρη και η απελευθέρωση όλων των ομήρων. Και ως εκ τούτου, υποστηρίζουμε επίσης όλες τις προσπάθειες σχετικά με αυτό.

Ε. Ξέρουμε ότι εναπόκειται στα δικαστήρια να αποφασίσουν αν λαμβάνει χώρα γενοκτονία, αλλά ποια είναι η δική σας εντύπωση δεδομένων αυτών των οργανώσεων που βγαίνουν και λένε ότι λαμβάνει χώρα γενοκτονία και δεδομένου ότι η ίδια η Σύμβαση για τη Γενοκτονία λέει ότι όλοι έχουν θετική υποχρέωση να αποτρέψουν μια γενοκτονία;

Α. Όχι, φυσικά, γι' αυτό συμφωνήσαμε με το Ισραήλ για το ανθρωπιστικό πλαίσιο, ώστε να αποτρέψουμε πραγματικά όλες αυτές τις θηριωδίες που συμβαίνουν, να βοηθήσουμε πραγματικά τους ανθρώπους στην περιοχή.

Ε. Πιστεύετε ότι μπορεί να πρόκειται για γενοκτονία;

Α. Λοιπόν, δεν έχει πραγματικά σημασία το τι πιστεύω εγώ, διότι, όπως είπατε, η λογοδοσία προέρχεται από τα δικαστήρια και το διεθνές δίκαιο. Επομένως, αυτά τα θεσμικά όργανα δήλωσαν ότι αυτή είναι η ανάλυση. Και, φυσικά, εναπόκειται στα δικαστήρια να αποφασίσουν ποια είναι η πραγματική λογοδοσία για αυτό.

Ε. Εντάξει, κάνατε μια συμφωνία με το Ισραήλ λίγο νωρίτερα το καλοκαίρι για να αυξήσετε σημαντικά την ποσότητα της ανθρωπιστικής βοήθειας, τα σημεία διέλευσης στα σύνορα και ούτω καθεξής ή τα σημεία διέλευσης για να επιτραπεί η είσοδος περισσότερων φορτηγών, αλλά αυτό δεν υλοποιήθηκε, όχι με τον τρόπο που συμφωνήθηκε, και πρέπει να είστε πολύ απογοητευμένοι, γιατί κάποια στιγμή υπήρχε ελπίδα ότι κάποιοι άνθρωποι θα μπορούσαν να σωθούν, αλλά, στην πραγματικότητα, λίγες μέρες μετά, λίγες στιγμές μετά, αφού αυτή η συμφωνία υπογράφηκε ή δεν υπογράφηκε καν ή συμφωνήθηκε, είδαμε παιδιά να σκοτώνονται σε τόπους παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας όπου προσπαθούσαν να πάρουν νερό.

Α. Όχι, αυτό ήταν πάρα πολύ δύσκολο, καθώς προσπαθούσαμε να κάνουμε ό,τι μπορούσαμε για να βελτιώσουμε την κατάσταση στην περιοχή. Τώρα, η συμφωνία που είχαμε είχε πολλά στοιχεία. Εννοώ, να μπαίνουν περισσότερα φορτηγά. Πριν από τον Ιούλιο, έμπαιναν μηδέν φορτηγά με ανθρωπιστική βοήθεια. Μετά, είχαμε συνολικά πάνω από 2.090 φορτηγά να μπαίνουν, οπότε είναι περισσότερο από το μηδέν, αλλά δεν είναι αρκετό, συμφωνώ μαζί σας. Επίσης, είναι η αποκατάσταση κρίσιμων υποδομών, η αφαλάτωση του νερού, του νερού που εισέρχεται στη Γάζα, καθώς και το άνοιγμα των σημείων διέλευσης στα σύνορα και οι ρίζες της Ιορδανίας και της Αιγύπτου. Έτσι, είδαμε την υλοποίηση αυτού, αλλά και πάλι, εννοώ ότι δεν ήταν αρκετό και ταυτόχρονα υπήρξαν πυροβολισμοί σε ανθρώπους που βρίσκονταν στην ουρά για να πάρουν ανθρωπιστική βοήθεια. Θέλω να πω, αυτό δεν είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και γι' αυτό προσπαθούμε να ασκήσουμε πίεση στην ισραηλινή κυβέρνηση για να αλλάξει πορεία.

Ε. Και υπήρχαν μηδέν φορτηγά που εισέρχονταν στη Γάζα, εννοώ κυριολεκτικά δεν έμπαιναν καθόλου τρόφιμα, ούτε βρεφικό γάλα ούτε τίποτα.

A. Πριν τον Ιούλιο. Μετά, ναι, υπήρχαν περισσότερα.

Ε. Το Ισραήλ επιτέθηκε επίσης σε ηγέτες της Χαμάς στο Κατάρ εν μέσω αυτών των διαπραγματεύσεων για τους ομήρους, των ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων. Ακόμα και ο μεγαλύτερος σύμμαχος του Ισραήλ, οι Ηνωμένες Πολιτείες, άσκησε μεγάλη κριτική σε αυτό. Εννοώ, τι κάνει αυτό για την πιθανότητα τερματισμού της κατάστασης;

Α. Λοιπόν, βλέπουμε ότι δεν υπάρχει στρατιωτική λύση σε αυτήν τη σύγκρουση. Διαφορετικά, θα είχε ήδη επιτευχθεί, αν δούμε το τι συμβαίνει στη Γάζα. Έτσι, υποστηρίζουμε πραγματικά όλες τις διπλωματικές προσπάθειες για την επίτευξη κατάπαυσης του πυρός και την απελευθέρωση των ομήρων. Δυστυχώς, δεν φτάσαμε εκεί.

Ε. Και ακούσαμε από τον Ισπανό πρωθυπουργό Πέδρο Σάντσεθ ότι το Ισραήλ πρέπει ουσιαστικά να αποκλειστεί από όλες τις αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις. Είδαμε κάποιες χώρες, τις Κάτω Χώρες, την Ιρλανδία κ.λπ., να λένε ότι δεν θα συμμετάσχουν στη Eurovision αν επιτραπεί στο Ισραήλ να το κάνει αυτό. Ποια είναι η δική σας γνώμη για αυτόν τον αποκλεισμό του Ισραήλ, κατά κάποιον τρόπο όπως συνέβαινε με τη Νότια Αφρική κατά την εποχή του απαρτχάιντ;

Α. Λοιπόν, είναι επίσης αυτό που θα έπρεπε να γίνει με τους Ρώσους αθλητές και ήταν επίσης τα μέτρα που ελήφθησαν. Θέλω να πω ότι αυτό δίνει ξεκάθαρα τα μηνύματα της διεθνούς απομόνωσης, ότι το κοινό των διαφόρων χωρών, των χωρών αυτών, δεν υποστηρίζει αυτό που κάνει η ισραηλινή κυβέρνηση. Αυτό που θέλω πραγματικά να τονίσω είναι πως βλέπουμε επίσης τις διαδηλώσεις στο Ισραήλ. Δεν είναι ο ισραηλινός λαός, αλλά είναι η ισραηλινή κυβέρνηση αυτή που έχει προβεί σε τέτοιες ενέργειες, οι οποίες δημιουργούν επίσης την κατάσταση στην κοινή μας γνώμη ώστε να αντιτίθεται σε αυτό.

Ε. Πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να στιγματιστούν ή ότι υπάρχει κάτι αντισημιτικό σε αυτήν την προσέγγιση του αποκλεισμού των Ισραηλινών;

Α. Αυτή είναι φυσικά η κατηγορία της άλλης πλευράς και γι' αυτό θέλω να διατηρήσω τη σαφή διάκριση ότι δεν είναι σε ευρωπαϊκό επίπεδο όλα τα βήματα που κάνουμε. Δεν είναι εναντίον του ισραηλινού λαού. Είναι για να αλλάξει η πίεση της ισραηλινής κυβέρνησης, να αλλάξει πορεία.

Ε. Τώρα, στο μέτωπο της Ουκρανίας, είχαμε αυτές τις 19 εισβολές μη επανδρωμένων αεροσκαφών στην Πολωνία. Είχαμε και ένα χθες το βράδυ πάνω από το προεδρικό μέγαρο. Η αίσθηση είναι πως ο Πούτιν δεν αποφεύγει πλέον το ρίσκο όταν κάνει τέτοια πράγματα.

Α. Όχι, ο Πούτιν ξεκάθαρα δοκιμάζει τη Δύση, πόσο μακριά μπορεί να φτάσει, και τώρα εξαρτάται από εμάς ποια θα είναι η απάντησή μας και πόσο ισχυρή θα είναι αυτή, πώς τους αφήνουμε. Αυτό που πρέπει να έχουμε κατά νου είναι ότι ο Πούτιν θέλει επίσης να σπείρει τον φόβο μέσα στις κοινωνίες μας, ώστε οι κυβερνήσεις μας να αποφύγουν να υποστηρίξουν την Ουκρανία, επειδή, ξέρετε, λέει «δεν θέλετε αυτόν τον πόλεμο εδώ, οπότε μην υποστηρίζετε την Ουκρανία, αφήστε τους Ρώσους να πάρουν αυτό που θέλουν». Αλλά αυτή είναι μια λανθασμένη προσέγγιση, γιατί αυτό ακριβώς είναι που θέλουν οι Ρώσοι, που θα πάρουν και η επιθετικότητα θα αποδώσει, θα πάρουν αυτό που θέλουν στην Ουκρανία και τότε θα βρεθούμε σε κίνδυνο όλοι. Νομίζω ότι πρέπει να το έχουμε αυτό κατά νου.

Ε. Όμως ο ίδιος προσπαθεί επίσης να επισημάνει τη διαφορά στο ΝΑΤΟ μεταξύ της προσέγγισης των ΗΠΑ και της ευρωπαϊκής προσέγγισης επίσης. Και αυτό είναι προφανώς ανησυχητικό, έτσι;

Α. Απολύτως, και γι' αυτό η απάντησή μας πρέπει να είναι η ενότητα, γιατί αυτός θέλει να μας διχάσει. Αυτό είναι πολύ σαφές. Θέλει να μας διχάσει στη διατλαντική σχέση, αλλά και να μας διχάσει στην Ευρώπη, διότι, όταν είμαστε διχασμένοι, είμαστε πιο αδύναμοι. Αυτό είναι πολύ σαφές. Έτσι, η απάντησή μας είναι ότι δεν θα τον αφήσουμε να το κάνει αυτό.

Ε. Αλλά δεν έχει δίκιο, όμως; Εννοώ ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν εφαρμόσει καμία κύρωση κατά της Ρωσίας από όταν ανέλαβε ο Τραμπ. Οποιεσδήποτε απειλές κατά της Ρωσίας σχετικά με την κατάπαυση του πυρός, σχετικά με τις επιπτώσεις της μη κατάπαυσης του πυρός, δεν έχουν υλοποιηθεί. Ο Ντόναλντ Τραμπ δεν έχει κάνει τίποτα και δεν υπάρχει καμία ένδειξη για εγγυήσεις ασφαλείας.

Α. Λοιπόν, ναι, αν κοιτάξουμε τις ειρηνευτικές προσπάθειες που έχει κάνει ο πρόεδρος Τραμπ, ο Πούτιν απλά κοροϊδεύει όλες αυτές τις προσπάθειες. Αν σκεφτείτε τις συναντήσεις στην Αλάσκα, αυτό που συνέβη μετά είναι απλώς ότι ο Πούτιν αύξησε τις επιθέσεις του. Ήταν η μεγαλύτερη αεροπορική επίθεση κατά της Ουκρανίας, τώρα εισβολή κατά της Πολωνίας. Αυτό θα πρέπει να δώσει σε όλους μας μια πολύ σαφή εικόνα του τι αντιμετωπίζουμε και φυσικά είμαστε σε επαφή με τους εταίρους μας στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού για να έχουμε την ενότητα και να συνεργαστούμε επίσης όσον αφορά τις κυρώσεις, διότι, αν θέλουμε να σταματήσει αυτός ο πόλεμος, τότε θα πρέπει να ασκήσουμε πίεση σε αυτόν που πραγματικά θέλει τον πόλεμο, που είναι η Ρωσία.

Ε. Και τι γίνεται εάν αυτό συμβεί ξανά, περισσότερες εισβολές, ιδιαίτερα επειδή το κόστος της προσπάθειας κατάρριψης αυτών των αεροσκαφών είναι τεράστιο για την Πολωνία και το ΝΑΤΟ; Αυτά τα μικρά μη επανδρωμένα αεροσκάφη, που είναι φθηνά, κοστίζουν ένα τεράστιο ποσό για την υπεράσπιση του ευρωπαϊκού εδάφους.

Α. Και γι' αυτόν τον λόγο έχουμε προτείνει την ιδέα του τείχους για μη επανδρωμένα αεροσκάφη, ώστε να μην κοστίζει στην πραγματικότητα τόσο πολύ. Έχεις τους αισθητήρες ώστε να μπορείς να λαμβάνεις πληροφορίες για το πού έρχονται τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη και επιπλέον έχεις και τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη αναχαίτισης, επομένως το μη επανδρωμένο αεροσκάφος θα μπορεί να καταρρίψει μη επανδρωμένα αεροσκάφη. Και αυτό δεν κοστίζει τόσο πολύ και το έχουμε προτείνει και χθες ήμουν στο ΝΑΤΟ και μιλούσα με τον SACEUR επίσης για το πώς μπορούμε να συνεργαστούμε σχετικά με αυτό, επειδή τα συμφέροντά μας είναι πολύ ευθυγραμμισμένα.